a_i_v_a_r

вот именно!

From:

Да ладно Айвар. Не напрягайся :))) Если я по Шершням не езжу, значит сам считаю, что не стоит этого делать. А так, езжу по всем водоемам (если это позволяет высота снега и толщина льда). И при этом НЕ НАРУШАЮ закон :)

Кстати, даже когда не заезжаю на озеро, стараюсь не на берегу оставлять авто (в водоохранной зоне), а на льду.

Намана я Вам ребусов накидал? :)

From:

"о езде по водоемам - см. выше в комментах, тоже однозначный запрет"

Не увидел :)

From:

а где ты ответил - заранее знал все ответы на вопросы, разве не об этом речь, если даже подъезжать нельзя?

From:

В этом и есть суть моего ребуса :)))

Начни я сейчас давать полный расклад по теме и на водоемах начнется авто-столпотворение. А мне это надо? :))) Пусть уж лучше будет так как есть. Проблем меньше.

From:

не понял, почему начнется столпотворение?

From:

Я не видел конкретно тот проезд, о котором речь, но со слов людей, стоит знак, запрещающий проезд и шлагбаум. В этом случае всё просто: предварительно договориться с лесничеством и природоохранной прокуратурой о возможном сигнале и "заступить на пост".
До "водного зеркала" как-то нужно добраться, а значит мимо дороги вряд ли проедут.

From:

в водоохранной зоне, я так понял, запрещена не только стоянка автомобиля, но и движение. Как можно проехать на водное зеркало, не нарушив законодательство?

From:

reklamprom.livejournal.com

_tm_, Вы меня поняли. Не надо ёрничать. Вы за себя решите, вы пойдёте и уберёте или останетесь наблюдателем и тихим коментатором?

Edited Date: 2012-02-24 03:10 pm (UTC)

From:

нужно попробовать, за спрос денег не берут)

From:

Ездить начнут

Еще раз всем хочу сказать. В Водном Кодексе говорится о запрете передвигаться и парковаться в водоохранной зоне. Кстати, если в пределах этой зоны есть дорога или стоянка с твердым покрытием - не проблема, катайся.

Про запрет на передвижение по льду в ВК нет ни слова. Значит можно. Остается вопрос попадания на лед.

Это тупо недоработка закона и не более. Иначе бы местные власти не выпускали дополнительные постановления об особом режиме использования некоторых водоемов http://chelindustry.ru/view2.php?idd=368&rr=8&idotr=70&plash=objava

Они хорошо знают, что без этого дополнения привлечь за езду по льду очень сложно. Практически невозможно доказать, что ты попал на водоем нарушив закон. Как один из вариантов, водитель мог свернуть на лед с грунтовой дороги, а из-за снега сложно определить где кончается обочина и начинается вода (лед). Тогда везде должны стоять обозначения этой водоохранной зоны. А их нигде попросту нет. В этом случае суды не удовлетворяют иски к гражданам и на природоохранной прокуратуре начинают скапливаться "висяки", а это ухудшает их показатели.

ПОЭТОМУ, инспектора рыбнадзора охотно составляют протоколы за стоянку и передвижение в водоохранной зоне, а вот за движение на льду прокуратура ПРОСИТ инспекторов протоколы не составлять, как бесперспективные в суде иски.

Есть такое понятие - обеспечение мер (в том числе и информационных) по соблюдению закона. Мало издать закон, постановление и т.п. - нужно это на практике обозначить.

Всё, хватит.

Edited Date: 2012-02-24 06:44 pm (UTC)

From:

Я в самом низу Айвару ответил

From:

"Лазейка" понятна, но она "проходит" через нарушение. Понятно, что сложно его доказать, но оно - есть. И пока "лазейка" не прикрыта законодательно, можно "схитропопничать" и неизвестно как оказаться на льду, но всё зависит от человека, кто-то будет нарушать, кто-то нет. Надеюсь, что последних будет большинство.

From:

теория, кстати, вполне работает, например как у нас с пешеходами: раньше пропускать пешехода было не принято, но повысили "расценки", да пара месяцев усиленной работы гибдд вблизи переходов - и я почти бесстрашно перехожу по зебре, а если подъезжаю к переходу, то внимательно осматриваю окрестности, где там пешеход, не на подходе ли, а нога уже лежит на педали тормоза в готовности нажать)

From:

aioc.livejournal.com

Как рыбака Вас понять можно, хотя по поводу разграбления машин сразу хочется ответить словами Айвара из этого же поста. "Полиция не чешется. Налицо - неисполнение органами МВД своих обязанностей. У нас вообще есть государство? Или надо сразу Путину писать?"

From:

вот согласен!

From:

1. можно "схитропопничать" и неизвестно как оказаться на льду

Да в том-то и дело, что ЕЗДИТЬ ПО ЛЬДУ никто и НЕ СОБИРАЛСЯ ограничивать!!! Для огромного числа людей, живущих в азиатской и северной частях России передвижение по льду является ЕДИНСТВЕННЫМ способом добраться и точки А в точку Б. Летом на баркасах, шаландах, катерах по рекам, зимой на автотранспорте по зимникам. Вы знаете, что такое зимники?

2. но всё зависит от человека, кто-то будет нарушать, кто-то нет

По Вашей логике (и всех в этом обсуждении) у нас ВСЯ страна нарушает этот закон. А я Вам скажу, что нарушает, потому как он несовершенен и оторван от реальной жизни. Говоря о недоработке закона, я имел ввиду явный перегиб по использованию водоохранной зоны. Давно пора менять эту застаревшую норму с учетом новых реалий.

3. Надеюсь, что последних будет большинство

Как раз наоборот. "Вас" будет меньшинство. У большей части населения, видящих жизнь НЕ через экран компьютера, эта норма вызываем возмущение. Люди понимают абсурдность всего этого (езда и парковка в водоохранной зоне). Любой человек, выезжающий отдохнуть на природу на авто (99,9% отдыхающих) потенциально уже нарушитель закона. Хотел бы я посмотреть, как многочисленная армия отдыхающих, например на Аргазях, на практике смогла бы осуществить выполнение этой нормы! А там водоохранная зона 200 (!) метров. Вы представляете себе берег Аргазей?

И еще, в догонку. Про коррупционную составляющую.

Совершенно непонятно ЧЕМ припаркованный автомобиль на берегу озера или реки, скажем не в 50-ти (можно), а в 40-ка (нельзя) метрах может навредить водному зеркалу?!

Все это откровенная хуйня и очередная кормушка для проверяющих. Поверьте, я знаю это хорошо изнутри. Проверяющие любят на этом пунктике улучшать показатели своей работы, а это премии и т.п. Либо, как второй вариант, получить откупную взятку. Сами, при этом, точно так же считают, что это тупая норма. По секрету говорят, что конечно легче обуть чайника за парковку у озера, чем наказать юр. лицо за слив говна в этот же водоем. А по отчетам протоколы все одинаковые, главное их количество.

From:

И еще. Самое смешное во всем этом то, что никто из Вас эту норму на практике не исполняет :))))))) Вспомните свои поездки на озера и признайтесь в этом (хотя бы самим себе).

Вы даже не знаете, на каком водоеме какая ширина этой водоохранной зоны. А она бывает разная.

From:

reklamprom:

"Может всё-таки сделать дорогу и деревья посадить вдоль неё. Ограду сделать, отсыпку, водоотвод. О таком почему то ник то не подумал. Почему у нас в России такое категоричное мышление. Почему крайности? В чём проблема езды вдоль водоема? Ответы типа: "это плохо", не принимаются".

Показалось, что это единственная здесь разумная реплика. Абсолютно согласен на все 100

Edited Date: 2012-02-25 07:27 am (UTC)

From:

Олег, а ты на кого-то из выступивших здесь обиделся что ли? ;))

From:

Я никого тут кроме Тебя не знаю, чтобы обижаться :)

А на Тебя и не собирался. Я знаю Твои взгляды, Ты мои ;)

From:

а вот глянь:
http://chelbor.livejournal.com/46433.html#cutid1
видишь, дорога идет не только по берегу

From:

Это уже другая тема. Мы обсуждаем водоохранную зону, езду по водоемам и все, что с этим связано.

А тема бора меня вообще не волнует (в том виде, в каком ее теперь принято обсуждать). Я это Тебе еще тогда, во время знаковой нашей прогулки говорил.

From: