a_i_v_a_r: (Default)
[personal profile] a_i_v_a_r
Поскольку с Пилигримом щас общаться проблематично, то пересказываю его мысль. Он предлагает выбрать блогера (или нескольких), кто должен будет ходить на заседания комиссии по экологии.
Я предложение Валеры поддерживаю. Но прежде хочу спросить у самих блогеров - кто хочет и имеет возможность посещать эти заседания? Скромность здесь неуместна - предлагайтесь, а не переваливайте ответственность на других.

Думаю, условиями к кандидату должны стать:
- подготовленность теоретическая и моральная,
- умение вести спокойную и конструктивную дискуссию с превосходящими силами депутатского корпуса и мэрии (там их будет много),
- готовность посвятить теме городского бора какое-то время сверх означенных заседаний.

Крайне желательно привести с собой (или иметь в виде секундантов-консультантов) специалистов: экологов, юристов, экономистов, архитекторов и т.д. Это чтобы не плавать - надо будет отвечать на профессиональные аргументы.

Следует понять, что в блогах можно убедить кого-то и матом или какой-нибудь красивой стилистической конструкцией, а там - вряд ли.

З.Ы. Да и еще. Прошу учесть свежий пост А.В. Подопригоры
 
 

Date: 2010-11-08 04:18 pm (UTC)
From: [identity profile] valera (from livejournal.com)
У меня в комментах люди предложили конкретный алгоритм :
1.Выдвигаем кандидатов .Все кандидаты равны . Можно выдвигать себя ,можно другого .
2. Даем им время на самоотвод
3.Голосуем их
4.Предлагаем их власти .
Кроме того ,поступило предложение от участников группы в контакте учавствовать в голосовании.

Можно предложить им разместить свое краткое резюме дабы народ имел возможность оценить ценность данного человека в комиссии.

Все.



Все .

Date: 2010-11-08 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] a-i-v-a-r.livejournal.com
нет, Валера, это не прием в пионеры

надо чтобы люди туда гарантированно ходили, СЛЫШАЛИ все, о чем говорится, ПОНИМАЛИ о чем идет речь и могли внятно и аргументированно ОППОНИРОВАТЬ

иначе - профанация

для примера, посмотри, кто что вынес из общения с Юревичем, кстати, напомню, что нам тебя там не хватало
а именно он РЕАЛЬНО принимает все решения, в т.ч. и по дороге через бор

Date: 2010-11-08 04:43 pm (UTC)
From: [identity profile] valera (from livejournal.com)
Тогда вопрос .Кто из Вас,предложенных туда Подопригорой имеет юридическое ,экологическое или инженерное образование ?

Date: 2010-11-08 04:55 pm (UTC)
From: [identity profile] a-i-v-a-r.livejournal.com
Валера, я как раз и говорю о том, что нужно их, экспертов, привлекать и, доложу тебе, что мы это делаем! находятся люди и привлекаются! и я тебе скажу, дело это оч. непростое - не веришь - попробуй сам

Date: 2010-11-08 05:11 pm (UTC)
From: [identity profile] valera (from livejournal.com)
Если люди выберут -попробую . Судя по тому .что я сейчас услышал вы уже активно контактируете с администрацией. Я правильно понял ?

Date: 2010-11-08 05:21 pm (UTC)
From: [identity profile] a-i-v-a-r.livejournal.com
ну активно м.б. не то слово, но Подопригора делает свое дело - ты вот тут все руками машешь, а я сразу тебе говорил - каждый в силу своих умений способностей должен дело делать, а цель - не в жж-шке отписаться, а результат - не дать портить лес


(no subject)

From: [identity profile] valera - Date: 2010-11-08 05:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-i-v-a-r.livejournal.com - Date: 2010-11-08 05:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] valera - Date: 2010-11-08 05:46 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-11-08 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] a-i-v-a-r.livejournal.com
а ты кстати просто так попробуй, без условий

Date: 2010-11-08 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] eugine74.livejournal.com
есть контакты наших "зелёных"? дать?

Date: 2010-11-08 05:30 pm (UTC)
From: [identity profile] a-i-v-a-r.livejournal.com
да в общем-то все люди на виду...
но можно - вдруг кого упустили
в личку

Date: 2010-11-08 10:24 pm (UTC)
From: [identity profile] uraldaily.livejournal.com
Кто из Вас, предложенных туда Подопригорой, бывший мент, рулил фирмочкой, которая обанкротилась и "овладел умением магичить кнопку перепоста"?

http://lurkmore.ru/index.php?title=Piligrim-67&redirect=no

Date: 2010-11-08 05:21 pm (UTC)
From: [identity profile] tabalow.livejournal.com
Я согласен с Айваром, это не партсобрание и не выборы. Излишнюю демократию тут разводить не надо - цирк получится. Опять же соглашусь, что здесь нужны люди, которые а) могут без эмоций вести диалог (ведь именно к диалогу мы все и призывали местные и региональные власти); б) внятно выражать и отстаивать свою (нашу - защитников бора) точку зрения; в) изначально неангажированные; г) независимые, т.е. на которых сложно давить и которых сложно "купить"; д) готовы работать в этой комиссии, а не посещать ее (ведь комиссия будет заниматься не только бором); е) иметь хоть какие-то познания в области экологии. Последний пункт важный, но дискуссионный. Например, при наличии в комиссии профессиональных и независимых экспертов по экологии (а таковые планируются, например Андрей Талевлин, я бы еще предложил Наталью Миронову), я допускаю, что остальным представителям общественности можно быть и без серьезных экологических познаний, но с четким пониманием того, что есть хорошо для города, а что есть плохо. Я, например, поддерживаю кандидатуру Айвара Валиева. Что касается того, почему пригласили блогеров и почему таких, а не других. На мой взгляд, это просто стечение обстоятельств - пригласили тех, кто а) известен и на слуху; б) кто вменяемый; в) кто является лидерами общественного мнения; в) кто имеет СВОЮ точку зрения и кто умеет аргументированно оппонировать власти.

Date: 2010-11-08 05:33 pm (UTC)
From: [identity profile] tabalow.livejournal.com
Премного извиняюсь. Путаю с другим человеком, просто у нас в "Яблоке" был член партии Байдар Валиев.

Date: 2010-11-08 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] a-i-v-a-r.livejournal.com
вот-вот, а то меня еще путают с корреспондентом радио свобода Александром Валиевым, хотя щас - реже

(no subject)

From: [identity profile] tabalow.livejournal.com - Date: 2010-11-08 05:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-i-v-a-r.livejournal.com - Date: 2010-11-08 05:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] undamaris.livejournal.com - Date: 2010-11-09 05:10 am (UTC) - Expand

Date: 2010-11-08 05:28 pm (UTC)
From: [identity profile] a-i-v-a-r.livejournal.com
кстати, есть все-таки один оч. важный нюанс - ты правильно, Алексей, подметил
вот все прицепились к слову блогер
а ведь блогерами понятие общественность не ограничивается
м.б. Давыдову было легче произнести слово блогер, а не общественность, а мы его слова уже воспринимаем, как ленинские, золотом на мраморе высеченные ;))

Date: 2010-11-08 05:30 pm (UTC)
From: [identity profile] eugine74.livejournal.com
отлитые в граните)

Date: 2010-11-08 05:34 pm (UTC)
From: [identity profile] tabalow.livejournal.com
это кажется у Медведева в граните :)))

(no subject)

From: [identity profile] eugine74.livejournal.com - Date: 2010-11-08 05:42 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-11-08 05:31 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_yanchick_/
Лёш, а сам что? Ты же известный общественник, плюс к тому не последний блоггер в городе и области. Короче мой голос за тебя.

Date: 2010-11-08 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] tabalow.livejournal.com
Да, мне предложили войти в состав этой комиссии. Но я еще не решил для себя именно из-за вопроса о профессиональной компетентности. Конечно, я вряд ли позволю себя одурачить, безусловно я не буду молчать, а буду задавать неудобные вопросы, но представь, поехали вдруг мы изучать выбросы на ЧЭМК. Привезут меня к трубе и что я там унюхаю? Ну, воняет, а что кроме этого? Я готов работать в этой комиссии, но только при наличии независимых экологов, которым Я доверяю. Такие например, как Андрей Талевлин и Наталья Миронова.

Date: 2010-11-08 05:50 pm (UTC)
From: [identity profile] a-i-v-a-r.livejournal.com
есть и другой вариант - комиссия назначает какие-то экспертизы, в т.ч. инструментальные
главное - поставить вопрос! и настоять на его решении!

(no subject)

From: [identity profile] tabalow.livejournal.com - Date: 2010-11-08 05:58 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-11-08 06:27 pm (UTC)
From: [identity profile] valera (from livejournal.com)
А я возьму прибор ,прочту ГОСТ и смогу проконтролировать результаты исследования . И другой инженер тоже . А я приведу с собой инженеров . И экологов.И проектантов .И юристов .

(no subject)

From: [identity profile] a-i-v-a-r.livejournal.com - Date: 2010-11-08 06:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] uraldaily.livejournal.com - Date: 2010-11-08 10:29 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-11-08 05:35 pm (UTC)
From: [identity profile] valera (from livejournal.com)
Я правильно понял ,Алексей , ты ,человек ратующий за принципы либерализма и демократии в данном случае против них ?

Date: 2010-11-08 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] tabalow.livejournal.com
В данном случае это не имеет никакого отношения к либерализму и демократии. Я просто не понимаю, как можно проводить какие-то выборы в эту комиссию. Предметная комиссия формируется не по выборным принципам, а по иным критериям - компетентности, общественной значимости и т.д. и т.п.

Date: 2010-11-08 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] valera (from livejournal.com)
Ты очень сильно ошибаешься . Есть 350 граждан Челябинска пришедших на пикеты и поставивших свои подписи . Сколько из них проголосовало за тебя ?

У тебя конкретно есть юридическое ,строительное ,экологическое ,архитектурное образование ? А у Валеева ? А у Подопригоры ?

Тебя уполномочила какая-то общественная организация или группа граждан ?

(no subject)

From: [identity profile] arsboni.livejournal.com - Date: 2010-11-08 06:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-i-v-a-r.livejournal.com - Date: 2010-11-08 05:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vlasovchel.livejournal.com - Date: 2010-11-08 07:46 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-11-08 10:17 pm (UTC)
From: [identity profile] uraldaily.livejournal.com
А что, блоггеры будут участвовать, или ВКонтактники? Предлагаю ещё допустить до голосования тех, кто сидит в Одноклассниках!

Profile

a_i_v_a_r: (Default)
a_i_v_a_r

January 2013

S M T W T F S
   123 4 5
67 8 9101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 9th, 2025 08:19 am
Powered by Dreamwidth Studios